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Discussione |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
 Inserito il - 29 settembre 2005 : 09:42:12
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X Ultimo
SE IO AVESSI DATO DEL LADRO a qualcuno....ma non mi pare di averlo fatto in questo caso, benchč quotato che sia.
Ti sei scomodato tanto da parlare "addirittura" col tuo avvocato ?
Ma grazie...perņ...faccio volentieri a meno della tua "sollecitudine".
Non desidero in alcuno modo essere "messo in guardia " da te in qualsivoglia cosa, conosco a sufficienza la legge e come comportarmi.
E , se non te ne sei accorto, qui non siamo in tribunale.
Per certi casi, applicando tale norma, finirebbe in tribunale metą della popolazione italiana.
O , ti sei dimenticato di dire, di farlo finire in manette proprio perchč ladro lo č realmente.
Ma certo non si parlava di questo nel mio post ad Amon.
Sia detto per inciso ovviamente.
bal |
Modificato da - balrog in data 29 settembre 2005 15:29:08 |
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mallorysnow
Fuscello
430 Messaggi |
Inserito il - 29 settembre 2005 : 10:07:38
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Perņ...premetto come al solito che non entro in certi "duelli".. da una parte in questo caso mi sento daccordo con il Bal nel dire che, se continuiamo su questi toni..possiamo parlare benissimo del tempo..del lifting della Ventura..della suoneria della rana del cellulare..[((]
mallory |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
 Inserito il - 30 settembre 2005 : 08:06:47
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Caro Amon,
visto che il discorso č partito da te, mi aspetto un qualche tipo di risposta....grazie.
balrog
VVVVVVVVVVVVVVVVVVV
...noto Amon , con dispiacere, che a tutt'oggi non hai risposto alcunchč, presumo quindi che la cosa ti interessi poco o in seconda analisi che la tua era una presa di posizione non discutibile.
Ne prendo atto e mi comporterņ di conseguenza.
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
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Modificato da - balrog in data 03 ottobre 2005 08:30:24 |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 03 ottobre 2005 : 13:02:29
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Balrog, lo sai che risponderņ... ma puņ capitare a tutti di avere poco tempo e quindi di limitarsi a post che non superino le 6 righe, o no?
il tipo di stile che una persona usa nel proprio discorso dipende da molti fattori. Dal contesto in cui si sta dialogando, dalla persona che parla, dall'argomento. Anche la correttezza e il rispetto hanno spesso dimensioni soggettive.
Come tu sai c'č un rispetto di forma e uno di sostanza. Tutti diciamo sempre di preferire quello sostanziale che quello formale... sebbene poi pretendiamo anche il secondo ;) Nel tuo caso lo stile sarcastico puņ essere recepito sia come modo di "esprimere dialetticamente le manchevolezze dell'altro", sia come sarcasmo/satira che non presuppone alcun dialogo. Perchč la satira in quanto tale tende a prendere in giro, non č dialogo.
il "contraddittorio nelle sue forme linguistiche" mi pare una categoria talmente ampia ed opinabile che rischia di giustificare tutto, quindi io non userei questa frase.
Se ti danno del "vecchio e sorpassato" per ciņ che pensi, non so se tu lo accetti molto, se non si sta scherzando platealmente ed amabilmente. Se si sta discutendo penso che ti senta punto, con poco rispetto, da chi ti definisce in tal modo. O no? Anche perchč mi dovresti trovare qualcuno che accetta grato il sarcasmo altrui senza ritenerlo frutto di giudizi sbagliati, pregiudizi o superficialitą.
Io so di essere sensibile alle battute in questo campo perchč ne ho sentite tante, pregiudiziali e superficiali. Se quindi mi accorgo che il mio interlocutore ha gią un giudizio definitivo tanto che di dą alla satira, solitamente lo prendo come una negazione della possibilitą di dialogo. So che questa č un'induzione personale, magari non vera...
Nel tuo caso tu critichi le storture non supposte o possibili, ma sicure (dal tuo punto di vista). Questo io leggo.
Io del signor B. penso tutto il male possibile e ne sono sicuro, quindi avendo superato il limite in cui avrei un approccio di conoscenza e dialogo, mi permetto la satira.
Nel tuo esempio del ladro. Il fatto che tu dia del ladro a qualcuno, implica che tu stai decidendo il livello di dialogo. O parlando con una persona tu potresti usare dei modi che gli fanno arrivare questo messaggio: "tu sei un idiota e imbecille, ma se vuoi ne parliamo volentieri"... dopo di che il tizio in questione sarą ben felice e disponibile al dialogo, ti aspetterą a braccia aperte... ^___________^
"fior di" nel contesto da te usato indica un tot di persone da te supposto enorme... senza che, a mio giudizio (pre-giudizio), tu sappia di cosa, chi, quanti stai parlando... Questo non significa che io lo sappia, ma leggendo, mi pare un'affermazione ampiamente superficiale e come tale usa termini superficiali con quantitą spannometriche come questa ed espressioni esagerate...
il dialogo č un suono molto delicato, soprattutto nel forum, soprattutto dopo gli inizi idilliaci in cui tutti eravamo in ascolto ed ossequiosi e servizievoli...
ovviamente non intendevo con quel post chiudere ogni dialogo, solamente farti riflettere che se si vuole un dialogo proficuo per tutti, bisogna stare attenti allo stile che si usa, perchč lo stile viene letto in base a chi lo riceve e in base all'idea che chi lo riceve si č fatto su di te che parli.
tipo... io ho compreso lo spirito del post... sarņ intelligente io o semplicemente non avevo voglia di fare polemiche? [:))]
buon appetito ^_^
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciņ che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 03 ottobre 2005 : 14:28:15
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...troppo vago Amon...cosģ non hai detto nulla di concreto..."come" agiresti in mia vece se dovessi criticare la Chiesa cattolica in qualche suo lato deteriore ad esempio ?
se non ti va lo specifico esempio prendine un altro qualsiasi di tuo gradimento
il senso del tuo post mi č nebuloso, discutere avendo idee diverse comporta l'accettazione che l'altro le possa avere e quindsi la necessaria correttezza di forma e contenuto
accetto l'ironia come forma di contradditorio (visto che ne faccio uso e che storicamente č sempre stata usata ) , del resto , a mio modo di vedere, č un mezzo di mostrare i lati negativi molto azzeccato
per quel che riguarda l'accettazione oppure no del dialogo a fronte di giudizi espressi in forma severa hai equivocato il miopensiero:
io accetto perfettamente che altri abbiano giudizi (anche severissimi) su cose in cui io credo fermamente e mai questi giudizi severissimi potranno trattenermi da un dialogo (nel senso pił ampio) ,di discutere cion qualcuno
"accettare" che questi giudizi severi esistano non comporta ovviamente in alcun modo il farli propri, signifca solo prenderne atto e cercare di capirne i significati e l'estensione, cioč capire chi si ha davanti, come pensa e sopratutto "perchč" lo pensa
č chiaro che siamo anche tutti limitati in qualche forma da ciņ che siamo e da coem ci esprimiamo ma se si ha la capacitą di capire la "diversitą" dell'altro si riesce anche a capirne le differenze di vedute
certo non č facile ma fa parte del mettere le proprie idee sul tavolo e accettare che esse siano messe in discussione
non vedo in qual modo altrimenti poter discutere
(ad esempio io te lo ripeto accetto perfettamente che qualcuno parli male di comunismo....ne chiederņ le ragioni e le confuterņ se ci riesco...pochi giorni fa mi č stato dato del "vecchio marxista e non ho fatto una piega...le idee sono bene accette....)
altro paio di maniche č invece, ma ho gią espressso ampio parere a proposito il discutere la persona (nel senso della sua etica e morale) che si ha di fronte, questo non č accettabile
se questo č ciņ che pensi quando io parlo della Chiesa e che cioč io metta in discussione la TUA etica e morale allora dimmelo
bal |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 03 ottobre 2005 : 14:59:38
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Boh, vedo che non sono riuscito a spiegarmi: ci riprovo.
Il tono satirico e sarcastico č ben diverso dal tono ironico. Il primo lo usi se non vuoi un contraddittorio, ma solo come gioiosa presa per i fondelli di qualcosa. Il secondo č ammesso in un dialogo con altri soggetti. Quindi uno modula lo stile in base all'auditorio. Se voglio dialogare con una persona cercherņ di evitare battute e superficialitą, altrimenti questa potrebbe non aver piacere a sentire questi divertissement...
il limite č labile e soggettivo, perciņ l'ironia deve essere usata molto attentamente, soprattutto se si dialoga pubblicamente e non a voce... il limite tra ironia e scherno č facilmente valicabile.
Le idee sono ben accette, ma il modo in cui si esprimo č indicativo di eventuali pregiudizi e volontą di dialogo (o mancanza di essa). Esordire con un "sei un vecchio marxista retrogrado e ottuso" (che la frase sia detta esplicitamente tutta o in parte, o emerga dallo stile di chi parla, poco cambia) non crea le migliori e pił proficue condizioni di dialogo. O no?
Siccome tu quando parli della Chiesa hai il vizio, diffusissimo tra i non cattolici, di generalizzare, rendere definitivi i giudizi, fare di tutta l'erba un fascio... almeno, questo č ciņ che sembra a me... č ovvio che io legga con occhio critico una tua qualunque battuta sull'argomento. E in senso generalizzatore ho letto lo stile del tuo post, con i termini che ti avevo elencato.
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciņ che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 06 ottobre 2005 : 08:26:25
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Ieri ho saputo che , a integrazione di quanto gią sapevo, č in via di approvazione (gią votata al senato) un DL che abolisce l'ICI per gli edifici di proprietą della Chiesa Cattolica.
Si parla di un regalo di oltre 300 milioni di euro l'anno tolti dalle casse comunali.
Qualcuno sa dirmi perchč?
bal
"Dal governo č in arrivo un nuovo condono, un regalo per la Chiesa: esenzione dal pagamento dellIci per tutte le attivitą commerciali di proprietą ecclesiastica. Scuole private, ristoranti e ostelli non dovranno pagare la tassa comunale. Ma forse il regalo se lo č voluto fare la maggioranza mirando ai voti dei cattolici. Naturalmente a farne le spesa ancora una volta saranno i comuni che perderanno circa 300 milioni di euro"
ecco l'appunto
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Modificato da - balrog in data 06 ottobre 2005 10:52:14 |
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mallorysnow
Fuscello
430 Messaggi |
Inserito il - 06 ottobre 2005 : 10:26:28
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scusate se non aggiungo molto di mio...causa mancanza di tempo..mi limito ad ammirare il dono della sintesi e la dichiarazione appena fatta da the White [:^]
mallory |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 06 ottobre 2005 : 13:02:17
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Mi sa che nessuno di noi sa dirti perchč ^___^
ma tutti possono dire che č una vaccata, messa cosģ...
io sarei per criteri pił trasparenti... tipo che prendiamo le onlus o cose del genere... e se vogliamo dare sgravi fiscali diamoli a tutti coloro che rispondano a certi requisiti di azioni svolte e destinazione...
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
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Silma
Ent
Abruzzo
2934 Messaggi |
Inserito il - 06 ottobre 2005 : 18:19:53
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Il perché non lo so, ma il senso di tutta la faccenda continua a sfuggirmi. Non ha né capo né coda, secondo me (riconosciuta ignorante tanto in politica quanto in economia)
umilmente vostra
Silma
<<la vide fra le sue braccia splendere e brillare,
fanciulla elfica ed immortale>> |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2005 : 14:10:58
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Venerdi sera sento con un solo orecchio e di sfuggita la seguente frase al TG del ministro Castelli:
"Niente di quanto raccontato č vero...i giornalisti di sinistra sono usi mentire abitualmente"
Io,quando sento di queste frasi alzo subito le orecchie e mi sono andato a informare...si trattava di un articolo sull'Espresso del giornalista Fabrizio Gatti (noto pericoloso comunista-basta guardare le foto...barba ...sguardo assassino e gią schedato dalla Polizia come "rumeno" per essere entrato al Cpt- Centro di Prima Accoglienza- a Milano) ed essersi per questo beccato 20 giorni di galera)fingendosi un immigrato clanestino curdo di nome Bilal...cosģ sono corso a comprarne un numero per vederci chiaro.
Ne riporto solo alcuni passi....č una cronaca detttagliata di una settimana di prigionia (dal 24 al 30 settembre) nel "Centro di Prima Accoglienza" di Lampedusa....non faccio commenti tanto non ve ne č alcun bisogno.
Dico solo di essermi vergognato di essere cittadino di uno Stato che organizza un simile "campo......." (la parola che segue ve la potetre immaginare) in cui persone stremate e in fin di vita vengono trattate come animali (anzi no, noi trattiamo molto meglio gli animali)e che, invece di spargerci il capo di cenere e identificare immediatamente i colpevoli di simili fatti (io li chiamerei in altro modo) sono usi rispondere alla moda del Prefetto di Agrigento:
"Non ci penso neppure ad andare a Lampedusa e ad aprire un'inchiesta".
......
Bilal deve ripetere tre volte (sotto interrogatorio)la storia del suo viaggio.
Poi si arrabbiano: "Tu non vieni dalla Turchia, tu arrivi dalla Libia. Noi adesso ti rimandiamo da Gheddafi.
Ce lo lascia un attimo, Dottoressa, che lo portiamo nella sala delle torture ?"
...........
Centinaia di immigrati sono seduti sull'asfaltoin file da dieci tra due baracche prefabbricate e quattro container
"Oggi siamo a quota 447 "
I carabinieri gridano e ridono.Sulla tuta il distintivo rosso del reparto: 1° Brigata Mobile
"Vai in fondo ,muoversi,muoversi" urla uno dei militari.
Bilal va a sistemarsi dietro di tutti.
Due rigagnoli di liquido violaceo escono da una porta a destra e scivolano sotto i piedi delle ultime file.Il liquido puzza di orina e fogna.
"Seduti" urla uno dei carabinieri "sit down"
"Ma qui in fondo č una schifezza"
"SIT DOWN" gridda pił forte e sorprende un immigrato alle spalle ,frustandolo sulle orecchie con i guanti di pelle.
Bilal e gli altri si erano accovaciati sulle caviglie per non sporcarsi col liquame, Ma per i carabinieri non basta ,per evitare botte bisogna rassegnarsi e bagnarsi.
..........................
Nessuno spiega nulla.
Il carabiniere con i guanti di pelle tenta di chiudere a calci la porta dove escono i rigagnoli .Poi si piazza in posizione strategica e sempre coi guanti frusta sulle orecchie chi viene chiamato dall'interprete .Qualcuno deve ripassargli davanti e si riprende un'altra sventola.
Ride il carabiniere,occhiali e carnagione pallida.E ridono anche i suoi colleghi.
Altra frustata.per loro č solo un gioco.
L'interprete e i poliziotti fanno finta di non vedere.
Ma tra le fila ragazzi e uomini mormorano con rabbia:" Italiano, puttana,cornuto".
..................
Bilal ha deciso di andare al gabinetto.
I gabinetti sono un'esperienza indimenticabile.
(i gabinetti sono divisi in due sezioni separate...quelle che verrranno descritte pił sotto per gli immigrati e quelle disinfettate e lindissime delle guardie)
Otto docce con scarichi intasati, otto turche di cui tre stracolme fino all'orlo di un impasto cremoso,sorgente dei rigagnoli, cinque water, di cui due senza sciacquone.
Dai rubinetti esce acqua salata.
Non ci sono porte, non c'č elettricitą,non c'č privacy.Si fa tutto davanti a tutti.Qualcuno si ripara come puņ con l'asciugamano.
Non c'č nemmeno carta igienica;bisogna usare le mani.
Sul pavimento il livello dei liquami č pił alto dello spessore delle ciabatte e bisogna affondarci i piedi ...(Borghezio ha detto il 15 settembre che il CPT di Lampedusa č un albergo a cinque stelle e lui vi abiterebbe )
.................
Un'altra lunga attesa, sedti e rannicchiat(...sempre sotto il sole ...NDR).
Si avvicina un carabiniere con un grosso telefonino......dopo aver fatto sentire un po' di musica tecno schiaccia un tasto e il telefonino comincia ad ansimare.
Lui si china ,mosrta lo schermo ai minorenni seduti acccanto a Bilal.
Sono immagini di un film porno scaricate, forse, da Internet.
Il carabiniere si rialza e ride: "E dopo shampoo" annuncia ai minorenni mimando il gesto della masturbazione.
Poi si china di nuovo sulla prima fila ,la percorre e pretende che tutti guardino.
Un trentenne si copre gli occhi con le mani.E' un mussulmano praticante e non vuole guardare.Il carabiniere gli strappa le mani dagli occhi: "E guarda che cosģ impari" dice piazzandogli lo schermo davant i al naso.
Un carabiniere alle loro spalle scherza col collega: "Ma lascia perdere che quello č frocio".
..............
L'appuntato vuole farsi fare una foto davanti ai reclusi.Lui grida: "ITALIA" e tutti devono alzare il pollice destro e rispondere "UNO" .
"Forza" dice un altro carabiniere "chi non risponde non mangia".
.................
La possibilitą di contattare la famiglia č al secondo posto dei diritti degli immigrati (regole UE)ma ogni volta che Bilal e gli altri hanno chiesto di ricevere o comprare una scheda telefonica il caposervizio ha risposto:
"Non io" oppure "Bukara, domani"oppure "Non scassate la minchia".
Bilal deve assolutamente telefonare .
Idea: il 118 risponde gratis.
"Ho bisogno di aiuto, sono chiuso in un centro immigrati e non ci fanno telefonare.Devo avvertire la mia famiglia,perfavore,vi do il numero di telefono italiano,chiamate e dite che Bilal č vivo .Vi costa meno di un euro"
Non č uno scherzo, centinaia di padri,madri e figli qui dentro hanno la stessa necessitą.
Ma nessuno č disposto a fare questo favore.
Bilal riprova a fare a caso un po' di numeri verdi .
All'800 400 400 risponde lo sportello di Madre Segreta della provincia di Milano.Mezz'ora di insistenze in inglese e la ragazza si inventa perfino una legge:"Non posso. la legge sul terrorismo mi vieta di fare la telefonata".
A nessuno interessano le angoscie di questi immigrati chiusi in gabbia.
..................
L'ashara-ashara (significa dieci in arabo...i prigionieri vengono contati a gruppi di dieci in cortile) č una parata fascista.
Nella gabbia ci sono 600 immigrati.Sono tutti seduti ad asoettareil pranzo.Un carabiniere si affaccia a una porta e imita il Duce.
Un brigadiere, cha a Mussolii un po' assomiglia , mette le mani sui fianchi e molleggia le ginocchia.
Poi saluta i colleghi con il braccio destro teso.
"No" lo corregge un carabiniere "quello č il saluto nazista.Quello fascista č cosģ...Italiani !!....La prossima volta a questi gli insegniamo Faccetta Nera ? "
............................
"Spogliati nudo" dice un carabiniere a un ragazo in canottiera che sta tremando per il freddo e la paura..Lui non capisce.Resta immobile un minuto intero ;
"What is the problem" urla il carabinieree gli tira un ceffone sulla testa.
l'immigrato pallido e magro come uno scheletro trema.
Altro schiaffo.
Tutte le persone in quel momento nude davanti ai carabinieri vengono prese a schiaffi.Da mezz'ora quei ragazzi parlavano di fare il "corridoio" che nel gergo militare non č un ambiente che unisce due locali.
Cosa sia lo dimostrano subito dopo: una fila di sei stranieri da portare nella gabbia passa in mezzzo a loro e ciascuno si prende la sua razione di schiaffi.
Quattro carabinieri, quattro schiaffi a testa.
Appare finalmente il brigadiere cha a mezzogiorno imitava Mussolini.
ma non rimprovera nessuno.
"Questo ti dą problemi?" chiede al collega in borghese.E spara un pugno sullo sterno all'immigrato magro, che non capisce che cosa abbia sbagliato ed č ancora in piedi immobile.
Passa un'altra fila di immigrati, altro "corridoio", li accompagna un dipendente in divisa della Misericordia che una sera quando un ragazzo ha chiamato i mussulmani alla preghiera, si č messo ad abbaiare ogni volta che sentiva Allahu Akbar.
Forse li farą smettere.
Invece no, guarda e ride.
Davanti alla fila si sistema il brigadiere .Fa il passo dell'oca e finge di portare una lancia: "Avanti marsh".
soltanto un carabiniere napoletano non partecipa al gioco.
Gli schiaffi risuonano nell'aria per mezz'ora.
E finalmente una funzionaria di polizia se ne accorge.E'una ragazza bionda ,non tanto alta,che di giorno raccoglie i capelli dentro a una bandana.
"Maresciallo" dice nervosa "vada di lą a vedere cosa stanno facendo i suoi ragazzi perchč sento troppe mani che si muovono".
Il maresciallo volta l'angolo e raggiunge gli altri carabinieri.
"Uhč ragazzi, mi raccomando" dice loro e si mettono a ridere tutti insieme.
Gli ultimi sei immigrati vengono portati a dormire a notte fonda e vanno a dormire sull'asfalto perchč non ci sono pił brande.
E i carabinieri festeggiano con una grigliata nel cortile.
...............................
Mentre scrivevo avevo un cosģ pesante senso di irrealtą che stavo per cancellare e riportare tutto nel treadh delle novelle, ma per nostra indicibile vergogna tutto questo č accaduto davvero.
Nel sesto paese pił industrializzato dell'occidente.
In un paese "civile"....no, meglio...."considerato" civile.
balrog
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Modificato da - balrog in data 10 ottobre 2005 16:08:17 |
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Merry
Entino
Pepperland
1762 Messaggi |
 Inserito il - 10 ottobre 2005 : 21:31:02
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Ti ringrazio per aver postato quell'articolo, Balrog. Domani mattina andrņ a vedere se c'č "L'Espresso", sperando che sia ancora la settimana buona.
Davvero fa vergognare... e lasciano di ghiaccio i commenti di Castelli e Borghezio, in linea con il loro partito uso a spendere elettoralmente il razzismo. Qui, a volte, basta leggere la posta dei giornali locali per rendersi conto di un certo "clima". L'altro giorno ho letto un articolo che spiegava come si possa dialogare con tutte le religioni, meno che con l'Islam, perché l'Islam avrebbe l'odio "nel sangue". "Ce l'hanno nel sangue", diceva proprio cosģ. E non era la lettera di un esaltato, ma l'opinione dell'intellettuale di turno, un professore che ha scritto una valanga di libri.
*** *** ***
Il Senato degli Stati Uniti d'America ha recentemente votato un emendamento contro i trattamenti inumani a Guantanamo ed Abu Grahib.
Intanto, cosģ George W. Bush parla ad Abu Mazen: "Dio mi disse: George, metti fine alla tirannia in Iraq... ed io l'ho fatto."
H is for "hurry"
E is for "ergent"
L is for "love me" and
P is for "p - p - please, heelp!!"
Mitakuye oyasin!
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Modificato da - Merry in data 10 ottobre 2005 21:34:24 |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 10 ottobre 2005 : 22:08:24
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Non riesco a credere due cose... che Bush possa aver detto una cosa simile... e che anche in Italia succedano cose come quella raccontata dal Balrog...
Purtroppo ho il fondato sospetto che siano entrambi accadute come le raccontano... non perchč nutra particolare fiducia verso molti giornalisti, ma perchč č del tutto plausibile...
Certo, si puņ capire il sovraffollamento, dą molti problemi... si puņ capire anche dei modi un po' bruschi che a volte vengono usati se si ha paura che la situazione sfugga di mano...
Ma qui viene portato a galla qualcosa di basso, schifoso e lercio. Ma com'č possibile? Come si fa ad arrivare a tanto? Eppure ho paura che l'abisso sia dentro di noi.
Se č vero che non tutti i carabinieri sono cosģ, č anche vero che se non provvedono al pił presto a punire chi compie questi abomini e soprattutto chi li fomenta e favorisce, se non provvedono a pensare un altro approccio a questo problema, allora nelle persone si instaurerą un clima di sospetto per tutta la categoria...
E' mai possibile che l'ambiente militare porti ad annullare la propria coscienza? Non voglio crederci, non vorrei... ma ho paura che per molti sia cosģ...
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciņ che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'č !
3022 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2005 : 10:00:52
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Mi vergogno, mi vergogno di essere cittadina di uno Stato che permette certe violenze, che permette a chi usa la "divisa" di poterne disporre come meglio crede abusando di persone che arrivano in questa nostra Italia nella speranza di vivere una vita decente... non migliore, ma decente....
E come tutte le inchieste anche questa finira' nel dimenticatoio e "ovviamente" le divise non saranno perseguite in nessun modo.....
Trilly
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
...Verba volant, scripta manent... |
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balrog
Rossosaggio
Ireland
2052 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2005 : 10:52:02
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...ieri un'altra scena di orrore a New Orleans...un ubriaco nero ammanettato colpito alla testa da quatro agenti con gli sfollagente e, caduto in terra in un lago di sangue,preso a calci...hanno cercato in tutti i modi di impedire che la TV., presente, riprendesse il pestaggio fino a minacciare e colpire un giornalista che faceva disperatamente vedere al poliiotto il tesserino della stampa...(filmato fatto vedere al TG 3)
bal
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Modificato da - balrog in data 11 ottobre 2005 10:52:36 |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2005 : 13:52:27
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Citazione:
Messaggio inserito da balrog
...ieri un'altra scena di orrore a New Orleans...un ubriaco nero ammanettato colpito alla testa da quatro agenti con gli sfollagente e, caduto in terra in un lago di sangue,preso a calci...hanno cercato in tutti i modi di impedire che la TV., presente, riprendesse il pestaggio fino a minacciare e colpire un giornalista che faceva disperatamente vedere al poliiotto il tesserino della stampa...(filmato fatto vedere al TG 3)
bal
Anche negli altri TG ^^
CollevEnt [:381]
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ultimo
Albero
Spiaggia libera
781 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2005 : 17:22:28
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Ma se invece di limitarsi alle emergenze (coperte, tende, medicine, cibo...etc) quando muoiono in 40.000, i nostri "Paesi avanzati" non protrebbero aiutare la gente delle zone a forte rischio sismico (e il Pakistan non lo č certo solo da oggi) a costruire in modo pił sicuro le case?
Non č un caso che certe tragedie colpiscano le zone pił povere, o meglio:
I danni pił devastanti li subiscono i poveri, che "non si possono permettere" costruzioni sicure.
Come sapete ogni anno ci sono migliaia (dico migliaia) di scosse in Giappone, ma ...quasi nessun danno. Loro sanno come costruire da quelle parti ( e possono farlo )... chi non puņ...muore
Mah...[xx(][xx(][xx(]
Anche questo a mio parere puņ assimilarsi ad un abuso verso i poveri e gli indifesi.
Non servono sempre i manganelli per essere dalla parte del torto, anzi ...
[((] |
Modificato da - ultimo in data 11 ottobre 2005 17:26:35 |
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trilly
Laurelin
nell'isola che non c'č !
3022 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2005 : 17:29:06
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[^] e non aggiungo altro....
Trilly
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
...Verba volant, scripta manent... |
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Silma
Ent
Abruzzo
2934 Messaggi |
Inserito il - 11 ottobre 2005 : 19:23:17
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Non so davvero che cosa dire...o pensare...quello che racconta bal di quel caqmpo mi ha stravolta. In Italia, i nostri carabinieri, il tutto alla luce del sole...Non so, mi sembra tutto cosģ assurdo. Non riesco neppure a chiamarlo "inumano", č ancora troppo poco, neppure gli animali pił in basso nella catena evolutiva si comportano cosģ. Non ha senso, dire che č vergognoso č dire nulla. Cosa mai puņ spingere delle persone, degli esseri umani, a comportarsi in una maniera simile? E poi c'indignamo della follia nazista, degli abusi dei soldati americani in Iraqu...perché questo? Non č sempre la stessa, assurda, folle volontą di mortificare e quasi annientare la dignitą di un'altra persona? Ma possibile che nessuno tra quei carabinieri abbia detto o fatto nulla, a parte il chiamarsi fuori del napoletano ed il pallido intervento della ragazza bionda?
Io non riesco a concepirlo, va al di lą di qualunque cosa ci si potrebbe aspettare in un Paese che si fa chiamare civile; č contro qualunque legge, civile, morale, divina, č qualcosa di talmente abietto che sentirsene disgustati č un eufemismo. E succede qui da noi. E ci facciamo ancora chiamare "civilizzati".
Io di solito mi sento fiera di essere italiana. Non sono pił cosģ sicura adesso.
umilmente vostra
Silma
<<la vide fra le sue braccia splendere e brillare,
fanciulla elfica ed immortale>> |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2005 : 17:42:50
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Oggi avevo un orecchio al telegiornale... non ho capito sta storia che la cocaina ad Elkann č stata fornita quasi per sbaglio in quella quantitą... o qualcosa del genere... č una minkiata o č vera sta cosa? Perchč altrimenti un bel mavacaghč non glielo leva nessuno a chi ha diffuso la notizia...
Prima mi ha fatto una gran rabbia sta cosa... della serie "tutti i soldi che hanno e non riescono a trovare un modo di vivere senza drogarsi... Solo che la droga č un problema sociale... anche la cocaina... L'eroina era molto pił visibile... i drogati diventavano (se non lo erano gią e questo era il motore del loro iniziare a drogarsi) dei relitti umani e dei riufiuti sociali... Se ti drogavi ti rovinavi fisicamente e finanziariamente e all'esterno si vedeva... Con l'extasy e la cocaina non si nota (a parte qualche personaggio che lo vedi in televisione e sembra che si sia appena fatto una dose, talmente č teso... e forse č cosģ...). E poi ci sono tantissime persone di buona famiglia... spesso ricche... ma altrettanto distrutte dentro...
Come potrņ dire a mia madre che ho paura? (dal [url="http://www.viadelcampo.com/html/testi_v2.html"]Cantico dei drogati[/url])
Apprendo sempre dal tg che nella prossima finanziaria non ci saranno condoni!!
Questa notizia, di una sconvolgente stranezza, ha stupito tutti... quasi come un'eclisse di sole č un evento talmente raro, alle nostre latitudini, da far presagire sventure...
In compenso mi piace ascoltare le interviste ai politici... non so se siano pił cretini i giornalisti che fanno quelle domande e selezionano solo certe battute o siano pił cretini i politici che dicono quelle cose... o si sono adeguati ad un terzo soggetto (la gente comune, ovviamente... ^__^). Fatto sta che questa nuova legge elettorale, senza i candidati ai seggi e con le liste bloccate (in pratica non esistono pił le preferenze, hai un bell'elenco deciso da altri e voti il blocco) viene presentata come "legge che dą alla gente pił potere di scelta, pił democratica, pił trasparente...". Parole al vento... mi chiedo quand'č che il vento si imminchierą a furia di sentire ste cose... e se li porterą tutti via...
Ah... a chi interessa questo č il numero verde per conoscere la sede di voto alle primarie di Domenica prossima, occorre presentarsi con scheda elettorale (ma non viene timbrata) e documento di riconoscimento: 800 90 80 28
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciņ che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
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ultimo
Albero
Spiaggia libera
781 Messaggi |
Inserito il - 12 ottobre 2005 : 22:04:01
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Ho una domanda tecnica: cosa impedisce a tutti quelli di destra di andare a votare alle primarie spacciandosi per sostenitori di Prodi... e votare poi che ne so... Di Pietro?
O ti chiedono la tessera del partito? [:137] Se č cosģ ritiro la domanda...[:475]
[:-p]
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Silma, tu hai diritto di sentirti fiera della cose buone che fai ed eventualmente il dovere di vergognarti per quello che puoi combinare di sbagliato, ma le generalizzazioni secondo me sono sbagliate. Ci sono (come in tutte le nazioni) milioni di persone italiane che possono essere fiere di esserlo. Non č compito nostro affrontare e risolvere tutti i problemi della convivenza civile, ma solo fare del nostro meglio nel nostro vissuto quotidiano in modo coerente ai nostri principi (sto copiando un po' Gandalf... [sam-smile] )
Intendiamoci ... ben vengano le denunce, le indagini e le punizioni, se necessarie, anche a salvaguardia di chi il suo dovere lo fa e con fatica.
Se servisse spendere parole, manifestazioni e quant'altro in difesa di certi diritti... d'accordo: facciamo, manifestiamo etc...
Ma vergognarsi no. Non sono d'accordo. La responsabilitą di vigilare perchč queste cose non accadano sono affidate ad altri, e loro devono risponderne ( e vergognarsi se non lo fanno, o dimettersi se non ci riescono...
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Amon, non č che l'ambiente militare annulli la coscienza, almeno non penso. Dalla mia esperienza ho il sospetto che procuri molti alibi, nascosti tra le gerarchie, le responsabilitą dei gradi superiori, gli ordini a cui sei tenuto ad ubbidire, etc...
Per il malcostume di abusare dell'autoritą... [:V][:V] ahimč, purtroppo questo esiste da sempre e temo non ce ne libereremo mai. Possiamo solo pretendere che chi viene scoperto ne paghi le conseguenze, ma non mi farei troppe illusioni... ricapiterą.
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Il problema di Lampedusa, fatto salva la giustezza di tutte le affermazioni che ho letto e senza minimizzare quello che č stato denunciato, nasce comunque da pił lontano. Nella sostanza quelle persone non dovevano nemmeno essere lģ ( o comunque non in quel numero ). Ho visto latrine rivoltanti anche nei Traghetti della Tirrenia, quando ci sono troppe persone imbarcate e c'č un po' di mare mosso. Il punto non č quello, ovviamente. Fino a che arriveranno migliaia di persone dove se ne possono gestire si e no 200 i problemi si esaspereranno sempre di pił.
Siamo solo all'inizio di un fenomeno che porterą milioni di persone in Europa. Milioni. Non ce la faremo mai da soli. E non sarą stata tutta colpa di qualche persona in divisa...
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Nota tecnica: questo post esprime il libero pensiero di un singolo soggetto. Non va inteso come negazione di principio per coloro che la pensino diversamente, nč come contestazione voluta o incidentale di affermazioni discordanti da quelle enunciate. (ecchecavolo...[:))] )
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Modificato da - ultimo in data 12 ottobre 2005 22:07:04 |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 13 ottobre 2005 : 00:53:14
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x Ultimo:
- niente impedisce ciņ... nonostante io penso che non saranno cosģ tanti... l'unica cosa č che bisogna versare un euro... e molta partecipazione significa molti euro ^__^
- l'ambiente militare non annulla la coscienza. La massa (o il branco) diminuisce la vigilanza della coscienza dell'individuo e ne assume la coscienza, alcune volte... In pił l'ambiente militare predispone (imho) alla gerarchizzazione delle prioritą in modo che gli ordini ricevuti e l'esempio dei superiori e le usanze... risultino parecchio compulsive su di una persona, che forse in parte si identifica con l'ambiente prima che come individuo.
Questi rischi portano, secondo me, a verificarsi pił facilmente di episodi di bassezza morale ed umana. Rispetto all'azione di un singolo.
E' giusto vergognarsi per loro, vergognarsi di essere umano... vergognarsi di essere italiano... per non dimenticarselo... per non lasciare perdere queste cose quando si pensa a ciņ che č importante nel nostro stato e nelle persone... e soprattutto perchč dentro ognuno di noi c'č un germe perverso di crudeltą animale e anche noi potremmo essere cosģ, forse, in altre circostanze di vita... non dimentichiamocelo...
La responsabilitą č anche nostra perchč č il senso della democrazia e della comunitą umana... come se una piccola parte nelle leggi del caos la potessimo comandare anche noi...
E infine ci vergognamo per loro perchč loro non lo fanno... e spesso le persone a loro vicine non li obbligano, ma li coprono... e siccome una cosa del genere non puņ non far vergognare chi la fa, io provo a sentirmi un verme pensando di immedesimarmi in loro...
- "Non ce la faremo mai da soli" e "non sarą colpa di qualche persona in divisa"
E immaginiamo al metodo con cui fronteggeremo questa "invasione" pacifica? Aumenteremo gli uomini in divisa... Da molti anni Alex Zanotelli va dicendo (io l'ho sentito ormai 3 o 4 anni fa) che i poveri derubati e senza pił nulla da perdere inizieranno a invadere noi paesi ricchi... E i ricchi, come fanno a Malindi, in Kenia, si barricheranno, alzeranno muri e filo spinato per difendere la loro ricchezza sporca (sicuramente sporca). Ma non servirą a nulla, non fermerą l'invasione... E' successo anni fa a Malindi, sta succedendo nelle enclavi spagnole in africa, sul mediterraneo, sui camion e treni dall'est... possiamo armarci fin quando vogliamo, ma non riusciremo mai a fermarli...
L'unica via di salvezza č collaborare con quegli stati di provenienza... cominciare a ridargli i soldi che gli abbiamo rubato nei secoli... aiutarli, perchč se non vogliamo farlo per buon cuore e senso di umanitą, lo dobbiamo fare per sopravvivenza nostra.
CollevEnt [:381]
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mallorysnow
Fuscello
430 Messaggi |
Inserito il - 13 ottobre 2005 : 10:22:59
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Purtroppo non avendo un PC a casa non ho tempo di scrivere la sera, quando Alessio dorme, avrei molto molto di pił di questo da dire. [xx(]
Quello che hanno verificato succede nei campi di accoglienza, al di lą di quello che dice il Ministro P., va immediatamente fermato, controllato, valutato.
Abbiamo visto le barbarie delle carceri dell'Iraq da parte di soldati/esse Americani/e che ora sono a casa tranquilli a crescere i propri figli (che forse in futuro potrebbero essere come loro [:V])
Ma č anche vero, come dice Ultimo, che queste cose succedono da quando mondo č mondo... In Sudafrica, in Iraq, in Cina, nei "civili" U.S., in Argentina e anche a Cuba.
Ma gli occhi del mondo ora sono aperti, direi spalancati [B)]e anche chi non vuol vedere in qualche modo č costretto ad avere una coscienza.
Per quanto riguarda Lapo Elkan... il "poveraccio" č diventato una barzelletta vivente.. ne girano di tutti i colori: venite a Laponia la terra dalle valli sconfinate di "neve", Prima: la nuova Topolino adesso Pippo!, La nuova Fiat: Pista.... e l'elenco potrebbe andare avanti all'infinito. [8]
Ora: posto che forse qualche cacchiata, nel nostro piccolo, l'abbiamo fatta tutti... (e magari a essere messi in prima pagina ci roderebbe anche un tantino)..posto che l'abbiano messo in mezzo(con le compagnie di quella notte mi sa che un pņ "in mezzo" l'hanno messo[:D])posto che sia fuori pericolo e che gli siano arrivati anche gli auguri di Cassano [?]
MA A NOI CHE CE NE FREGA!!!!!? Non vi pare che siano molto pił importanti altre notizie...che sņ? La riforma elettorate per esempio.. [:(!]Come aiutare i poveracci nel Pakistan... il campo nomadi.. i bambini in Africa... Insomma č questa l'informazione????
^^^^^ Per fortuna che dovevo scrivere poco^^^^^^^^^^^^^^
mallory |
Modificato da - mallorysnow in data 13 ottobre 2005 10:24:27 |
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BiancaDama
Arbusto
515 Messaggi |
Inserito il - 13 ottobre 2005 : 12:41:10
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Citazione:
Messaggio inserito da ultimo
Il problema di Lampedusa (...) E non sarą stata tutta colpa di qualche persona in divisa...
Io sarei anche d'accordo.
La vera vergogna, per me, non č tanto quello che č successo, ma la reazione politica a tutto ciņ.
Il singolo maresciallo andrebbe licenziato e punito severamente, ma il vero problema č, come al solito a monte.
Il vero problema č dei politici che negano e se ne fregano.
Un po' come per Placanica... Placanica va punito, ma la vera vergogna č che una persona con cosģ poca esperienza fosse lģ e che l'accaduto sia stato contestato in tutti i modi, che abbiano cercato di convincerci che non sia mai successo e se č successo se l'č cercata.
(le forze dell'ordine, secondo me, quando fanno una porcata in servizio, dovrebbe avere pene raddoppiate. Questa gente č pagata* per proteggerci e ci rappresenta. Una persona che conosco, era ad una gara internazionale sportiva, ha fatto una stupidaggine e gli hanno ritirato la tessera, non tanto perchč ha fatto la stupidaggine, ma perchč l'ha fatta mentre rappresentava l'italia e la federazione italiana non poteva permettersi di farsi smerdare cosģ.
Per le forze dell'ordine dovrebbe funzionare un po' cosģ...)
(* qui andrebbe aperta una parentesi lunghissima... Il problema delle forze dell'ordine non sono i singoli str****, č che non c'č abbastanza formazione e selezione, č che per molta gente diventa l'ultima spiaggia per non fare il disoccupato. E' che fanno un lavoro rischioso e vengono pagati una miseria... )
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C'č, tra le nuvole di un sigaro, la voce di uno zingaro che un giorno di gennaio gridņ C'č, o almeno credo ci sia stato, un fedelissimo soldato che per sempre quella voce cercņ e che diceva... |
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AmonSūl
Sveltamente
Nowhere Land
4501 Messaggi |
Inserito il - 13 ottobre 2005 : 13:45:59
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Che poi non tutte le cose poco legali sono porcate... sono d'accordo: bisognerebbe fare un elenco di atti che se li fai finisci buttato fuori o buttato direttamente dentro (in gattabuia).
E gią che siamo in tema del "che ce frega?"... chi si ricorda di un'inondazione in Guatemala?
Alla fine mi spiace anche che sulla legge elettorale ci siano tutti sti casini... in definitiva se si fossero messi d'accordo e l'avessero cambiata insieme, noi cittadini ce ne saremmo sbattuti di una forma o dell'altra...
CollevEnt [:381]
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"Tutto ciņ che accade, tu lo scrivi", disse.
"Tutto ciņ che io scrivo accade", fu la risposta. [:115] |
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